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Antonio Cordon, errores y aciertos

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  • skobi er betico
    respondió
    Originalmente publicado por Supertj Ver Mensaje
    Yo cuando tengo estas dudas pregunto a mis amigos palanganas y ellos lo tienen claro. No quieren que se vaya Cordón o Pellegrini. Quieren que se vayan los dos.
    ¿Hay maneras más bonitas de zanjar esta tupida "pelea" entre quien tiene más mérito? No, no la hay.

    Pedazo de comentario compañero.

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  • er_cerote
    respondió
    Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje

    Información ninguna, pero la percepción que tengo es que ha traido a muy poca gente sensiblemente superior a lo que había cuando llego, evidentemente la portería ha mejorado bastante, pero vaya para mejorar la pareja Joel - Dani, no creo que haya que ser un iluminado de la DD, en el centro de la defensa han venido Victor y Pezella (Edgar ya estaba en el club mucho antes de que llegara Cordon) y se han ido Mandi y Fedal, no voy a entrar en que pareja de centrales es mejor o peor, pero lo que si creo que en ningún caso ha sido un salto exponencial, ha traido 3 laterales derechos, para mi ninguno supera al que era titular cuando llego (Emerson), en el lateral derecho ha traido Miranda que fue el sustituto de Pedraza, sin decir quien es mejor o peor no me parece un salto claro y evidente, y después la delantera ha venido WJ por Loren pues también se ha mejorado, pero quiero recordar que Loren también ha tenido temporadas de 8 o 10 goles. En definitiva lo que ha traido me parece correcto, no lo discuto pero no es un salto brutal, como para pasar del puesto 15 a ganar un título y estar dos años entre los 6 primeros. Además jugadores que ya estaban aqui como Bartra, Moreno, WC o Juanmi y que todos los queriamos largar, de la mano del ingeniero han dado un rendimiento que ni soñado, gente como Ruibal o Edgar con este entrenador han ayudado muchísimo al equipo, por todo esto lo diferencial me parece Pellegrini, lo que no quiere decir que el trabajo de Cordón haya sido ******, no confundamos, y de verdad que esos son mis argumentos y ya no voy a debatir más sobre el tema. Cada uno tiene su opinión.
    Tú no eres del Betis. Vete a odiar a otro sitio

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  • Supertj
    respondió
    Yo cuando tengo estas dudas pregunto a mis amigos palanganas y ellos lo tienen claro. No quieren que se vaya Cordón o Pellegrini. Quieren que se vayan los dos.

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  • Mellibetico
    respondió
    Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje

    Información ninguna, pero la percepción que tengo es que ha traido a muy poca gente sensiblemente superior a lo que había cuando llego, evidentemente la portería ha mejorado bastante, pero vaya para mejorar la pareja Joel - Dani, no creo que haya que ser un iluminado de la DD, en el centro de la defensa han venido Victor y Pezella (Edgar ya estaba en el club mucho antes de que llegara Cordon) y se han ido Mandi y Fedal, no voy a entrar en que pareja de centrales es mejor o peor, pero lo que si creo que en ningún caso ha sido un salto exponencial, ha traido 3 laterales derechos, para mi ninguno supera al que era titular cuando llego (Emerson), en el lateral derecho ha traido Miranda que fue el sustituto de Pedraza, sin decir quien es mejor o peor no me parece un salto claro y evidente, y después la delantera ha venido WJ por Loren pues también se ha mejorado, pero quiero recordar que Loren también ha tenido temporadas de 8 o 10 goles. En definitiva lo que ha traido me parece correcto, no lo discuto pero no es un salto brutal, como para pasar del puesto 15 a ganar un título y estar dos años entre los 6 primeros. Además jugadores que ya estaban aqui como Bartra, Moreno, WC o Juanmi y que todos los queriamos largar, de la mano del ingeniero han dado un rendimiento que ni soñado, gente como Ruibal o Edgar con este entrenador han ayudado muchísimo al equipo, por todo esto lo diferencial me parece Pellegrini, lo que no quiere decir que el trabajo de Cordón haya sido ******, no confundamos, y de verdad que esos son mis argumentos y ya no voy a debatir más sobre el tema. Cada uno tiene su opinión.
    Pero es que todo lo reduces a los fichajes y las salidas. Confundes el trabajo de un DD y el de un secretario técnico. A cordón no le pagan por fichar, a cordón le pagan por decidir absolutamente todo en el ámbito deportivo del club.

    Y no hay que quedarse en quien ha venido y quien se ha ido. Hay que quedarse en que tanto con cordón como con Pellegrini, cuando llegaron el equipo tenía pinta de segundazo y casi dos años después el equipo va a jugar dos temporadas consecutivas en Europa y ha ganado un título.

    Si el máximo responsable de la parcela deportiva no tiene mérito en lo que se haga a nivel deportivo en un club, yo es que me pierdo.

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje

    Información ninguna, pero la percepción que tengo es que ha traido a muy poca gente sensiblemente superior a lo que había cuando llego, evidentemente la portería ha mejorado bastante, pero vaya para mejorar la pareja Joel - Dani, no creo que haya que ser un iluminado de la DD, en el centro de la defensa han venido Victor y Pezella (Edgar ya estaba en el club mucho antes de que llegara Cordon) y se han ido Mandi y Fedal, no voy a entrar en que pareja de centrales es mejor o peor, pero lo que si creo que en ningún caso ha sido un salto exponencial, ha traido 3 laterales derechos, para mi ninguno supera al que era titular cuando llego (Emerson), en el lateral derecho ha traido Miranda que fue el sustituto de Pedraza, sin decir quien es mejor o peor no me parece un salto claro y evidente, y después la delantera ha venido WJ por Loren pues también se ha mejorado, pero quiero recordar que Loren también ha tenido temporadas de 8 o 10 goles. En definitiva lo que ha traido me parece correcto, no lo discuto pero no es un salto brutal, como para pasar del puesto 15 a ganar un título y estar dos años entre los 6 primeros. Además jugadores que ya estaban aqui como Bartra, Moreno, WC o Juanmi y que todos los queriamos largar, de la mano del ingeniero han dado un rendimiento que ni soñado, gente como Ruibal o Edgar con este entrenador han ayudado muchísimo al equipo, por todo esto lo diferencial me parece Pellegrini, lo que no quiere decir que el trabajo de Cordón haya sido ******, no confundamos, y de verdad que esos son mis argumentos y ya no voy a debatir más sobre el tema. Cada uno tiene su opinión.
    Tu mismo te estás respondido. Tal vez sea mas importante todo lo que hace mas allá de fichar que fichar propiamente dicho. Ser DD no es solo fichar. De hecho, visto lo visto, diría que fichar es lo mas facil. Los Fekir, Alex Moreno, Juanmi y Borja los trae, según se dice, Catalán, y dan un rendimiento impresionante este año. Obviamente Pellegrini es quien logra sacarle rendimiento a esos jugadores.

    Pero hablamos justamente de que Cordon se encuentra un contexto en el que la inversión, sin ventas, tiene que ser mínima. Y con su planificación consigue algo jamás alcanzado en el club. Ten por seguro que Cordón es el primero al que le hubiese gustado poder meter mas mano a la plantilla. La prueba está en ese supuesto preacuerdo con Ceballos que hubiese venido de haber tenido una ficha libre, pero que ni Joel ni Camarasa quisieron liberar. No puedes pretender que Cordón se salte la legalidad. Y ojo, que este año estamos en una situación parecida. Probablemente haya mas ventas, pero hay jugadores como Montoya, Victor, Lainez o Loren que no van a regalar su salida, y si no llegan ofertas que satisfagan a todas las partes, a ver qué quieres que haga Cordón. No es un encantador de serpientes.

    Por eso digo que las críticas hay que hacerlas teniendo en cuenta el contexto. Y con el contexto que se ha encontrado Cordón, ha conseguido cumplir los objetivos y superar las expectativas.

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  • TyLeR
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Pero ese es el acierto de Cordón, tu dices que los rendimientos de Bartra, Moreno, WC o Juanmi han dado un rendimiento que ni soñando... pero es Cordón el que decide que lo mejor es mantener a esos jugadores y sacarles rendimiento (Jugadores que han costado por otro lado casi 50 millones de euros), es decir, Cordón se encuentra una inversión de 50 kilos y pone las bases para que esos jugadores rindan y no malvender esa inversión como la gran mayoría de nosotros hubiera hecho.

    Todo lo que ficha Cordón a día de hoy no supera ni los 5 kilos en traspasos, es totalmente normal que para ganar una copa o ir a Europa la inversión de más de 100 kilos en traspasos sea la que tenga que dar ese paso adelante... lo que no es lógico pretender que los fichajes casi gratis de Cordón sean más importantes que los que valen 100 kilos, pero el acierto en mantener y confiar en esos jugadores y no venderlos es de Cordón pues nadie creía que esta plantilla como tal tenía este futuro.

    Se valora poco el no malvender.

    Solo hay que pasarse por los hilos de los Bartra, Alex Moreno, Fekir, Borja, Juanmi, Carvalho, Bravo para ver qué por una cosa o por otra se ha pedido su salida del club

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje

    Información ninguna, pero la percepción que tengo es que ha traido a muy poca gente sensiblemente superior a lo que había cuando llego, evidentemente la portería ha mejorado bastante, pero vaya para mejorar la pareja Joel - Dani, no creo que haya que ser un iluminado de la DD, en el centro de la defensa han venido Victor y Pezella (Edgar ya estaba en el club mucho antes de que llegara Cordon) y se han ido Mandi y Fedal, no voy a entrar en que pareja de centrales es mejor o peor, pero lo que si creo que en ningún caso ha sido un salto exponencial, ha traido 3 laterales derechos, para mi ninguno supera al que era titular cuando llego (Emerson), en el lateral derecho ha traido Miranda que fue el sustituto de Pedraza, sin decir quien es mejor o peor no me parece un salto claro y evidente, y después la delantera ha venido WJ por Loren pues también se ha mejorado, pero quiero recordar que Loren también ha tenido temporadas de 8 o 10 goles. En definitiva lo que ha traido me parece correcto, no lo discuto pero no es un salto brutal, como para pasar del puesto 15 a ganar un título y estar dos años entre los 6 primeros. Además jugadores que ya estaban aqui como Bartra, Moreno, WC o Juanmi y que todos los queriamos largar, de la mano del ingeniero han dado un rendimiento que ni soñado, gente como Ruibal o Edgar con este entrenador han ayudado muchísimo al equipo, por todo esto lo diferencial me parece Pellegrini, lo que no quiere decir que el trabajo de Cordón haya sido ******, no confundamos, y de verdad que esos son mis argumentos y ya no voy a debatir más sobre el tema. Cada uno tiene su opinión.
    Pero ese es el acierto de Cordón, tu dices que los rendimientos de Bartra, Moreno, WC o Juanmi han dado un rendimiento que ni soñando... pero es Cordón el que decide que lo mejor es mantener a esos jugadores y sacarles rendimiento (Jugadores que han costado por otro lado casi 50 millones de euros), es decir, Cordón se encuentra una inversión de 50 kilos y pone las bases para que esos jugadores rindan y no malvender esa inversión como la gran mayoría de nosotros hubiera hecho.

    Todo lo que ficha Cordón a día de hoy no supera ni los 5 kilos en traspasos, es totalmente normal que para ganar una copa o ir a Europa la inversión de más de 100 kilos en traspasos sea la que tenga que dar ese paso adelante... lo que no es lógico pretender que los fichajes casi gratis de Cordón sean más importantes que los que valen 100 kilos, pero el acierto en mantener y confiar en esos jugadores y no venderlos es de Cordón pues nadie creía que esta plantilla como tal tenía este futuro.
    Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 26/04/22, 09:03:59.

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  • danibetis
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    Van de la mano. Yo no quito el valor a lo que hace el ingeniero. Pero la realidad es que estos resultados llegan con Cordón + Pellegrini. ¿Tienes alguna información que te haga pensar que el trabajo de Cordón es prescindible y que sin él tendríamos los mismos resultados? Porque yo no.
    Información ninguna, pero la percepción que tengo es que ha traido a muy poca gente sensiblemente superior a lo que había cuando llego, evidentemente la portería ha mejorado bastante, pero vaya para mejorar la pareja Joel - Dani, no creo que haya que ser un iluminado de la DD, en el centro de la defensa han venido Victor y Pezella (Edgar ya estaba en el club mucho antes de que llegara Cordon) y se han ido Mandi y Fedal, no voy a entrar en que pareja de centrales es mejor o peor, pero lo que si creo que en ningún caso ha sido un salto exponencial, ha traido 3 laterales derechos, para mi ninguno supera al que era titular cuando llego (Emerson), en el lateral derecho ha traido Miranda que fue el sustituto de Pedraza, sin decir quien es mejor o peor no me parece un salto claro y evidente, y después la delantera ha venido WJ por Loren pues también se ha mejorado, pero quiero recordar que Loren también ha tenido temporadas de 8 o 10 goles. En definitiva lo que ha traido me parece correcto, no lo discuto pero no es un salto brutal, como para pasar del puesto 15 a ganar un título y estar dos años entre los 6 primeros. Además jugadores que ya estaban aqui como Bartra, Moreno, WC o Juanmi y que todos los queriamos largar, de la mano del ingeniero han dado un rendimiento que ni soñado, gente como Ruibal o Edgar con este entrenador han ayudado muchísimo al equipo, por todo esto lo diferencial me parece Pellegrini, lo que no quiere decir que el trabajo de Cordón haya sido ******, no confundamos, y de verdad que esos son mis argumentos y ya no voy a debatir más sobre el tema. Cada uno tiene su opinión.

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje

    Los resultados del equipo indudablemente son muy buenos, la diferencia es que tú dices desde que este DD está al frente, y yo digo desde que este entrenador está al frente
    Van de la mano. Yo no quito el valor a lo que hace el ingeniero. Pero la realidad es que estos resultados llegan con Cordón + Pellegrini. ¿Tienes alguna información que te haga pensar que el trabajo de Cordón es prescindible y que sin él tendríamos los mismos resultados? Porque yo no.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

    Claro que se puede opinar,y criticar cuando algo no nos parezca bien,es ademas necesario.

    Pero yo por ejemplo,a priori,no pienso criticar ningun fichaje,y dudar te digo que dudaré muy poco.

    Venga Ceballos,venga Isco,o como si traen a un lateral de Segunda. Ni diré que Ceballos no funcionará,ni que Isco lleva años acabado,o que no está en forma,o lo que sea. Hasta que no vea como se desarrolla la temporada,confío en los que dirigen el club deportivamente.

    Luego vienen los "me ha tapado la boca".

    Un ejemplo es Bellerin,de quien muchos dudaron los primeros partidos.
    Bueno, o Víctor Ruiz. Que es cierto que este año ha bajado bastante el nivel y este verano debería salir, pero no deja de ser un jugador que ha tenido muchos minutos estos dos años, y que ha sido, por tanto, partícipe del mejor Betis de la Historia.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 25/04/22, 20:22:01.

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  • parse
    respondió
    Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje

    Pero que confíes en el fiche a quien fiche, no quita para que puedas dar tu opinión, sea favorable o en contra, es que sino el foro no tendría sentido, y no creo que porque se diga que un jugador fichado por cordón, o una alineación de pellegrini no gusta, estés queriendo que se vayan los dos
    Claro que se puede opinar,y criticar cuando algo no nos parezca bien,es ademas necesario.

    Pero yo por ejemplo,a priori,no pienso criticar ningun fichaje,y dudar te digo que dudaré muy poco.

    Venga Ceballos,venga Isco,o como si traen a un lateral de Segunda. Ni diré que Ceballos no funcionará,ni que Isco lleva años acabado,o que no está en forma,o lo que sea. Hasta que no vea como se desarrolla la temporada,confío en los que dirigen el club deportivamente.

    Luego vienen los "me ha tapado la boca".

    Un ejemplo es Bellerin,de quien muchos dudaron los primeros partidos.

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  • danibetis
    respondió
    Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

    Lo que no se ve creo que es lo mas importante.

    Como ya dijo el propio Cordón,fichar ficha cualquiera.

    Mi confianza absoluta,hasta que me demuestren lo contrario,en el binomio Cordón-Pellegrini.

    Como ya me pasó el verano pasado,fichen a quien fichen,ninguna pega por mi parte,confío en ellos,si piensan que pueden dar buen rendimiento,creo en ellos porque se han ganado esa confianza.

    Venga un jugador de segunda o un desconocido de una liga extranjera,confío en los que fichan y entrenan. Muy tranquilo en ese sentido.
    Pero que confíes en el fiche a quien fiche, no quita para que puedas dar tu opinión, sea favorable o en contra, es que sino el foro no tendría sentido, y no creo que porque se diga que un jugador fichado por cordón, o una alineación de pellegrini no gusta, estés queriendo que se vayan los dos

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  • parse
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Y es que eso se podría decir si el DD fuese un Don Nadie y/o los jugadores que ha fichado no estuviesen participando, pero es que no es el caso. Es que de los 16 jugadores que participaron en la final del otro día, 5 han sido fichajes suyos (Bravo, Bellerín, Pezzella, Willian José y Miranda), y un 6to está en el equipo porque él lo decidió cuando nadie contaba con él (Ruibal). Estamos hablando de 1/3 de los implicados, que no es tontería. Y respecto a los demás, ha renovado este año a otros 6 (Álex Moreno, Canales, Fekir, Guardado, Joaquín y Borja Iglesias) más al entrenador.

    Y eso es solo lo que se ve, luego está lo que no se ve pero que no por ello deja de existir.
    Lo que no se ve creo que es lo mas importante.

    Como ya dijo el propio Cordón,fichar ficha cualquiera.

    Mi confianza absoluta,hasta que me demuestren lo contrario,en el binomio Cordón-Pellegrini.

    Como ya me pasó el verano pasado,fichen a quien fichen,ninguna pega por mi parte,confío en ellos,si piensan que pueden dar buen rendimiento,creo en ellos porque se han ganado esa confianza.

    Venga un jugador de segunda o un desconocido de una liga extranjera,confío en los que fichan y entrenan. Muy tranquilo en ese sentido.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por danibetis Ver Mensaje

    Para nada discuto que en la estructura de un club el DD, sea el jefe del entrenador, pero puedes estar conmigo en qué no siempre un jefe está a la altura de sus subordinados, y no digo que sea el caso en absoluto, en este caso quien trajo al entrenador fueron HyC, y juntos están consiguiendo resultados
    Y es que eso se podría decir si el DD fuese un Don Nadie y/o los jugadores que ha fichado no estuviesen participando, pero es que no es el caso. Es que de los 16 jugadores que participaron en la final del otro día, 5 han sido fichajes suyos (Bravo, Bellerín, Pezzella, Willian José y Miranda), y un 6to está en el equipo porque él lo decidió cuando nadie contaba con él (Ruibal). Estamos hablando de 1/3 de los implicados, que no es tontería. Y respecto a los demás, ha renovado este año a otros 6 (Álex Moreno, Canales, Fekir, Guardado, Joaquín y Borja Iglesias) más al entrenador.

    Y eso es solo lo que se ve, luego está lo que no se ve pero que no por ello deja de existir.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 25/04/22, 19:17:27.

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  • skobi er betico
    respondió
    Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje
    ¡¡¡Qué preciosidad de detalle!!!

    Este detalle hace club.

    Mi director deportivo y el de todos.

    ¡Qué bien engrasado está este club! De arriba abajo. De abajo arriba.
    Editado por última vez por skobi er betico; https://www.betisweb.com/foro/member/11969-skobi-er-betico en 25/04/22, 19:10:27.

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